A Conversation with Kia Naddermier
Read Flora Trigo’s interview with Kia Naddermier about the beginning of the Shala, practice, teaching and motherhood... (version française ci-dessous)
“My mat was and always is my refuge, a sacred space where I resource and gather.”
Kia Naddermier has been practicing Ashtanga Yoga for 25 years now. She lives and teaches Mysore style Ashtanga Yoga in Paris. She relies on her experience as a long-time practitioner, teacher, wife and mother of 2 children.
Hello Kia, since when do you practice ashtanga yoga? When did you feel that you were really engaged in your yoga practice? Who were the teachers who particularly marked you? My very first encounter with Ashtanga Yoga was in London in the mid-ninteis. I was working on a reportage about the budding alternative scene there, and ended up doing a photo shoot with John Scott. Afterwards he invited me to his evening class. It was a revelation, the practice immediately awakened in me a deep sense of recognition. I took up a daily practice from that day and I have been upholding it ever since – now coming up to almost 25 years of unbroken practice.
The teacher that has most influenced me on my journey beyond the Asana practice is my pranayama and philosophy teacher Sri OP Tiwariji, whose teachings have allowed me to profoundly expand my understanding of yoga as a whole. I go to Kaivalyadham several times each year to continue my studies in classical pranayama, kriyas, traditional scriptures, ayurveda and the scientific research of yoga.
“Teaching is a never-ending learning process. Every student’s experience and journey is unique and as their teacher I´m invited to share it with them. This is an infinite source of inspiration and possibility to evolve and explore.”
How did you start in teaching ? Did you ever think of becoming a yoga teacher? Do you teach full-time? When I first began practicing, I was a young fashion photographer entirely absorbed my visual creative process the fashion industry. I never had any wish to become a yoga teacher – to be honest I think I´ll always be a photographer at heart But as we all know, sometimes life overwhelms and things don´t turn out as expected. My sister fell severely ill in cancer and passed away in 2009. This changed my entire perspective on life. What had seemed so important, my photographic career, the fashion industry – completely lost its relevance. The one thing supporting me during this difficult time, enabling me to remain present for my sister´s little boy and our mother – was my yoga practice. My mat was and always is my refuge, a sacred space where I resource and gather.
At the same time, a group of Ashtanga practitioners and teachers in Paris kept asking me time and again if I would open a Mysore for them. Finally I caved and they all started coming to our apartment in the mornings to practice. I could just fit 12 mats in our living room. But as the group kept growing people began spreading out – first into the hallway, then the office, the kids room… I found myself walking around our entire apartment to assist everyone! One morning we even found practitioners rolling out their yoga mats in our bedroom, which was when Magnus and I realised it was maybe time for a change…
Kia practicing and teaching Mysore in her apartment in Paris 2010.
It was actually my students who found our first Shala at the Buddhist Centre Shambhala de Paris. I was away on a photo shoot in Miami when the email came with photos attached: « please come home Kia and sign the contract, we want to practice here »..! In January this year we took our next leap and moved into Studio Marga, the space where we are now – a beautiful loft in the 11th. A blessing in so many ways. Along-side teaching daily Mysore practice at Mysore Yoga Paris and running a long-term apprenticeship program, I have an extensive international teaching schedule and travel to give workshops, trainings and retreats all over – so to answer your question: yes, I do teach more than full time..!
Did you encounter obstacles to the transmission of the Ashtanga Mysore style, which consists of a practice that is not collectively guided? (obstacles can be internal or external or both) I consider my teaching a direct extension of my practice. And I only believe in teaching from personal experience – so being a Mysore practitioner this is the only method I can transmit with absolute authenticity. I am also a firm believer in creating independence for the student, something which can only happen when developing a self-practice.
How ever, in a time where most are seeking a quick-fix – making the effort to memorize the sequence, the order and the count, let alone cultivate an early morning routine and daily practice-discipline is never going to be as commercially viable as guided classes. The individual teaching aspect of the Mysore method also limits the number of practitioners one teacher can hold at once. At Mysore Yoga Paris we are always two teachers present – me and a trained assistant.
Choosing to teach this method and upholding a traditional morning Mysore shala is a labour of love – but an absolutely magical one! Teaching is a never-ending learning process. Every student’s experience and journey is unique and as their teacher I´m invited to share it with them. This is an infinite source of inspiration and possibility to evolve and explore. I see it truly as a privilege.
“As a woman – going through many stages of life with my practice including pregnancy and child-birth, I have had to learn how to work intelligently rather than muscle may way through. ...it has taught me how to cultivate a truly sustainable way of practicing. ”
Have you encountered preconceptions about passing the Ashtanga Mysore as a woman? (ex: not strong enough etc…) No I can´t say that I have. How ever, upholding an Ashtanga practice and teaching daily Mysore is physically very demanding. As a woman – and going through many stages of life with my practice including pregnancy and child-birth, I have had to learn how to work intelligently rather than muscle may way through. But I consider this a strength rather than a limitation as it has taught me how to cultivate a truly sustainable way of practicing and teaching – which is something I share with my students and apprentices.
What distinguishes this way of practicing from the guided courses? (benefits/difficulties) In a guided class the teacher will always take centre stage and the students follow instructions and demonstrations. While this may be helpful initially, over time we want our focus to turn within and cultivate the most intimate internal listening. In a Mysore class the teacher is present with each and every practitioner, guiding often non-verbally, using hands-on adjustments, listening to the breath pattern of every individual… This subtle communication between teacher and student simply is not possible in a led class.
“I truly believe cultivating a personal practice is key for going deeper within any system of yoga. The beauty of Mysore style is that it allows the practitioner to do just that – while receiving individual guidance from the teacher and support from ones community.”
I truly believe cultivating a personal practice is key for going deeper within any system of yoga. The beauty of Mysore style is that it allows the practitioner to do just that – while receiving individual guidance from the teacher and support from ones community. You work closely with your teacher to develop and grow your practice according to your own intention, ability and constitution. We are able to pay attention to and adapt day by day to accommodate any particular circumstances that we may be going through – injury, pregnancy, treatments, recovery… Practicing together allows us to tap into the strength and creativity of the group as a whole.
How ever, wether in a guided class or receiving adjustments in a Mysore room, we must always be careful not to place authority and responsibility over our own practice outside ourselves – compromising our ability to listen to our body’s internal queues inerrant intelligence. As yoga teachers our focus need to be on our students and not on ‘putting on a show’ and / or clinging to authority claiming to own ‘the correct method’ – in effect limiting the student’s sense of self and the ability for both to grow.
“As yoga teachers our focus need to be on our students and not on ‘putting on a show’ and / or clinging to authority claiming to own ‘the correct method’ – in effect limiting the student’s sense of self and the ability for both to grow.”
I believe that as a healthy and spacious teacher-student relationship matures, the division between who is the teacher and who is the student should naturally begin to dissolve – and full attention lie on the practice and teachings themselves. I am continuously blessed to be part of this sacred process with my long-term students and I consider them to be my most important teachers.
You teach in Paris where there are now several places of Mysore practice. Compared to other countries, France is a little behind. How do you explain that? Are there specificities in the French state of mind that would explain this? I prefer not to generalise and I honestly couldn´t say what a typical French state of mind would be as our shala is truly eclectic and we often have more than 15 nationalities practicing in one morning..!
What advice would you give to a beginner student who is attracted by this way of practicing? On a practical level, the memorization aspect of this method requires continuity and patience. Begin with a short practice that you actually memorize and grow slowly and steadily under the guidance of a qualified teacher. Be kind and compassionate towards yourself and the practice will unfold on its own – and in its own time. Your practice is not a task to tick off a list, but a continuous process. My teacher says ‘Be sincere – not serious’ – a sense of humor always helps..!
What advice would you give to a teacher who sets up this framework of practice where he/she lives? Start where you are, teach only what you practice and grow your own beginners.
“As a healthy and spacious teacher-student relationship matures, the division between who is the teacher and who is the student should naturally begin to dissolve – and full attention lie on the practice and teachings themselves. ”
What do you think of the evolution of yoga now, which becomes extremely commercial with, sometimes, a disintegration of the quality of the teaching? How do you position yourself in this context as a yoga teacher? These days there are many good trainings out there but I don´t believe that any course or training could really prepare someone to become a yoga teacher. Authentic teaching and sharing can only ever emerge from your own practice experience. Gaining experience takes time. We live in a day in age where we are programmed to expect instant gratification and sadly yoga is often being packaged and sold in the same way. So I think it is more essential than ever to remember that the most important thing when beginning the path of yoga is to allow time and space for personal practice and exploration. Ultimately it is only that – our own experience with the practice – that we can share as teachers, nothing more and nothing less.
In terms of the global evolution of yoga – we have to remember that these practices used to only be taught to a select few of a certain cast, mainly men often living in seclusion etc. Today yoga finds itself in a completely new context – massively expansive, more available than ever before and as a result more and more people are able to benefit from it – a fantastic development in so many ways. The shadow side of this evolution is that the message of yoga is at risk of getting diluted, lost and drowned in what seems like an endless stream (or maybe Tsunami!) of Instagram-feeds and Youtube tutorials… Yoga is a deeply internal and personal process, while these endless photos of yoga poses seem to encourage superficial idolization of a persona more than anything…
“We live in a day in age where we are programmed to expect instant gratification and sadly yoga is often being packaged and sold in the same way. So I think it is more essential than ever to remember that the most important thing is to allow time and space for personal practice and exploration.”
Can you tell us how you maintained your practice by becoming a mother, as well as through your professional life as a photographer? I wish I could say there was a magic formula but there is no way around it, my schedule was and still is heavy. Most days begin before 4am in the morning. I often hear working parents talk about ‘juggling’ but in my experience, there is not much juggling involved at all – but rather a large amount of discipline, meticulous planning, hard work and dedication. Having said that, I feel beyond grateful to have such a beautiful family with two brilliant teen-age girls in the process of discovering their own creativity and path. An immensely supportive husband who is my creative soulmate and best friend in life. I work with what I love where I´m surrounded by my sangha (community) daily – all this in itself gives me heaps of energy and joy !
Interview by Flora Trigo founder of Yoga Shala Rennes
Version française ci-dessous
Ashtanga Yoga Workshop in Tel Aviv 2018
(FR) Kia Naddermier pratique quotidiennement le yoga ashtanga depuis maintenant 25 ans. D’origine suédoise, elle vit et enseigne à Paris l’ashtanga yoga style Mysore. Elle se confie sur son expérience en tant que pratiquante au long cours, enseignante, femme et mère de 2 enfants.
“Mon tapis était et a toujours été mon refuge, un espace sacré où je me ressource et me rassemble.”
Bonjour Kia, depuis quand pratiques-tu le yoga ashtanga ? Quand as-tu senti que tu étais vraiment engagée plus profondément dans ta pratique ? Quels sont les enseignants qui t’ont particulièrement marquée ? Ma toute première rencontre avec le yoga ashtanga s’est faite à Londres au milieu des années 1990. Je faisais un reportage sur la scène alternative montante et j’ai fini par faire une séance photo avec John Scott. À la fin, il m’a invitée à son cours du soir. Ça a été une révélation, la pratique a immédiatement réveillé en moi un profond sentiment de reconnaissance. De ce jour, j’ai commencé à pratiquer quotidiennement et j’ai maintenu ça depuis presque 25 ans maintenant, de manière ininterrompue.
Le professeur qui m’a le plus influencée au fil de mon voyage au-delà de la pratique des asanas est Sri OP Tiwariji, mon professeur de pranayama et de philosophie. Ses enseignements m’ont permis d’approfondir ma compréhension du yoga dans son ensemble. Je vais à Kaivalyadham plusieurs fois par an pour poursuivre mes études de pranayama classique, de kriyas, d’écritures traditionnelles, d’ayurveda et de recherches scientifiques sur le yoga.
Kia teaching in her Shala in the Spanish Mountains.
Comment se sont faits tes débuts dans l’enseignement ? Pensais-tu devenir une enseignante de yoga ? Enseignes-tu à temps plein à présent ? Quand j’ai commencé à pratiquer, j’étais une jeune photographe de mode complètement absorbée par mon processus de création visuelle dans la mode. Je n’ai jamais eu envie de devenir professeure de yoga – pour être honnête, je pense que je serai toujours photographe de cœur 🙂 Mais comme nous le savons tous, la vie est parfois bouleversante et les choses ne se passent pas comme prévu. Ma sœur est tombée gravement malade d’un cancer et est décédée en 2009. Cela a complètement changé ma vision de la vie. Ce qui me semblait si important, ma carrière de photographe, le monde de la mode, a complètement perdu de sa pertinence. La seule chose qui m’a soutenue pendant cette période difficile, me permettant de rester présente pour le petit garçon de ma sœur et notre mère – a été ma pratique du yoga. Mon tapis était et a toujours été mon refuge, un espace sacré où je me ressource et me rassemble.
Au même moment, un groupe de pratiquants d’ashtanga et de professeurs de Paris n’arrêtaient pas de me demander si j’allais ouvrir un Mysore pour eux. Finalement, j’ai cédé et ils ont tous commencé à venir chez nous le matin pour pratiquer. Je pouvais juste installer 12 tapis dans notre salon. Mais alors que le groupe continuait à grandir, les gens commençaient à se répandre – d’abord dans le couloir, puis dans le bureau, dans la chambre des enfants… Je me suis retrouvée à marcher dans tout l’appartement pour aider chacun ! Un matin, nous avons même trouvé des pratiquants en train de dérouler leurs tapis de yoga dans notre chambre. C’est alors que mon mari Magnus et moi-même avons réalisé qu’il était peut-être temps de changer…
“L’enseignement est un processus d’apprentissage sans fin. L’expérience et le parcours de chaque élève sont uniques et, en tant que professeure, je suis invitée à les partager avec eux. C’est une source d’inspiration infinie et une possibilité d’évoluer et d’explorer. Je le vois vraiment comme un privilège.”
Ce sont en fait mes élèves qui ont trouvé notre premier shala au Centre Bouddhiste Shambhala de Paris. J’étais absente pour une séance photo à Miami lorsque l’e-mail est arrivé avec des photos en pièce-jointes : « s’il te plaît, reviens Kia et signe le bail, nous voulons pratiquer ici » ..! En janvier cette année (2019), nous venons de franchir un pas de plus et avons déménagé au Studio Marga, l’espace où nous sommes maintenant – un magnifique loft au 11ème. Une bénédiction à bien des égards. En plus d’enseigner tous les jours à Mysore Yoga Paris et de diriger un programme d’apprentissage de longue durée, j’ai un planning d’enseignement international très chargé et des voyages pour donner des ateliers, des formations et des retraites partout – alors pour répondre à ta question: oui, j’enseigne plus qu’à plein temps !
As-tu rencontré des obstacles à la transmission du yoga ashtanga style Mysore, qui rappelons-le consiste en une pratique collective mais non guidée ? Je considère mon enseignement comme une extension directe de ma pratique. Et je ne crois que dans l’enseignement par l’expérience personnelle – donc étant pratiquante d’ashtanga style Mysore, c’est la seule méthode que je puisse transmettre avec une authenticité absolue. Je suis également fermement convaincue de la création d’une indépendance pour l’élève, ce qui ne peut se produire que lorsque l’on développe une pratique personnelle.Cependant, à une époque où la plupart des personnes cherchent une solution miracle – s’efforcer de mémoriser la séquence, l’ordre et le compte du vinyasa, ou cultiver une routine matinale et une discipline de pratique quotidienne…ne seront jamais aussi viables commercialement que donner des cours dirigés.
L’aspect pédagogique individuel de la méthode Mysore limite également le nombre de pratiquants qu’un enseignant peut avoir à la fois. À Mysore Yoga Paris, nous sommes toujours deux professeurs présents – moi et un assistant qualifié. Choisir d’enseigner cette méthode et de respecter une pratique matinale Mysore, est un travail d’amour absolument magique! L’enseignement est un processus d’apprentissage sans fin. L’expérience et le parcours de chaque élève sont uniques et, en tant que professeure, je suis invitée à les partager avec eux. C’est une source d’inspiration infinie et une possibilité d’évoluer et d’explorer. Je le vois vraiment comme un privilège.
As-tu rencontré des préjugés sur le fait d’enseigner l’ashtanga style Mysore en tant que femme ? Non, pas vraiment. Cependant, maintenir une pratique d’ashtanga et enseigner tous les jours en style Mysore est très exigeant physiquement. En tant que femme – ayant traversé de nombreuses étapes de ma vie avec ma pratique, y compris la grossesse et l’accouchement, j’ai dû apprendre à travailler avec intelligence. Mais je considère cela comme une force plutôt que comme une limitation, car cela m’a appris à cultiver une manière réellement durable de pratiquer et d’enseigner, ce que je partage avec mes étudiants et mes assistants.
Qu’est-ce qui distingue cette manière de pratiquer des cours guidés ? (bénéfices/difficultés) Dans un cours guidé, l’enseignant occupe toujours le devant de la scène et les élèves suivent les instructions et ce qui est démontré. Bien que cela puisse être utile au départ, avec le temps, nous souhaitons que notre attention soit tournée vers l’intérieur et ainsi cultiver une écoute intérieure plus intime. Dans une classe style Mysore, l’enseignant est présent avec chaque pratiquant, guidant souvent de manière non verbale, utilisant des ajustements concrets, écoutant le pattern respiratoire de chaque individu … Cette communication subtile entre l’enseignant et l’élève n’est tout simplement pas possible dans un cours guidé.
Je crois vraiment que cultiver une pratique personnelle est la clé pour aller plus loin dans n’importe quel système de yoga. La beauté du style Mysore réside dans le fait qu’il permet au pratiquant de faire exactement cela – tout en bénéficiant des conseils individuels de l’enseignant et du soutien de sa communauté. Vous travaillez en étroite collaboration avec votre enseignant pour développer votre pratique en fonction de votre intention, de vos capacités et de votre constitution. Nous sommes en mesure de faire attention et de nous adapter jour après jour à toutes les situations particulières que nous vivons – blessure, grossesse, traitements, convalescence … La pratique en collectif nous permet de tirer parti de la force et de la créativité du groupe en tant que tout.
Left: Kia assisting her long-time apprentice Lise de la Brosse in the Mysore Yoga Paris shala. Right: Kia with her two daughters in Paris.
Cependant, que ce soit dans un cours guidé ou dans des ajustements style Mysore, nous devons toujours faire attention à ne pas placer l’autorité et la responsabilité de notre propre pratique en dehors de nous-mêmes, ceci compromettant notre capacité à écouter les signaux internes de notre corps et son intelligence intrinsèque. En tant que professeurs de yoga, nous devons nous concentrer sur nos élèves et non sur le fait de «présenter un spectacle» et / ou de nous accrocher à une autorité prétendant posséder la «méthode correcte» – ce qui limite en fait le sens de soi de l’élève et sa capacité à croître.
Je pense qu’au fur et à mesure que se développent la relation saine et vaste entre enseignant et élève, la division entre l’enseignant et l’élève devrait naturellement commencer à se dissoudre – et toute l’attention doit être portée sur la pratique et les enseignements eux-mêmes. Je me sens continuellement bénie de faire partie de ce processus sacré avec mes étudiants de longue date et je les considère comme mes enseignants les plus importants.
Tu enseignes à Paris où il y a maintenant plusieurs endroits de pratique Mysore. Comparée à d’autres pays, la France reste un peu en deçà. Comment expliques-tu cela ? Y aurait-il des spécificités dans la culture et l’état d’esprit français qui expliqueraient cela ? Je préfère ne pas généraliser et honnêtement, je ne saurais dire quel état d’esprit français est typique car notre shala est tellement éclectique que avons souvent plus de 15 nationalités qui pratiquent ensemble chaque matin ..!
“Nous vivons à une époque où nous sommes programmés pour attendre une gratification immédiate et, malheureusement, le yoga est souvent emballé et vendu de la même manière. Donc, je pense qu’il est plus essentiel que jamais de se rappeler que la chose la plus importante lorsque l’on commence le yoga est de laisser du temps et de l’espace pour la pratique personnelle et l’exploration.”
Quel conseil donnerais-tu à un débutant qui se sent attiré par cette manière de pratiquer le yoga ? Sur le plan pratique, l’aspect « mémorisation » de cette méthode exige continuité et patience. Commencez par une pratique courte que vous mémorisez. Puis évoluez lentement et régulièrement sous la direction d’un enseignant qualifié. Soyez doux et compatissant envers vous-mêmes et la pratique se déroulera toute seule – dans le temps nécessaire. Votre pratique n’est pas une case à cocher parmi d’autres dans une liste, mais un processus continu. Mon enseignant dit «sois sincère – pas sérieux» – le sens de l’humour aidera toujours ..! 🙂
Quel conseil donnerais-tu à un enseignant qui tente d’implanter cette manière de pratiquer chez lui ? Commencez là où vous en êtes, n’enseignez que ce que vous pratiquez et faites grandir vos propres élèves débutants.
Que penses-tu de l’évolution actuelle du yoga, qui devient extrêmement commercial avec parfois le sentiment d’une dissolution de la qualité de l’enseignement ? Comment te positionnes-tu en tant qu’enseignante de yoga dans ce contexte ? De nos jours il y a beaucoup de bonnes formations mais je crois qu’aucun cours ni aucune formation ne puisse réellement préparer quelqu’un à devenir professeur de yoga. Un enseignement et un partage authentiques ne peuvent émerger que de votre propre expérience. Acquérir de l’expérience prend du temps. Nous vivons à une époque où nous sommes programmés pour attendre une gratification immédiate et, malheureusement, le yoga est souvent emballé et vendu de la même manière. Donc, je pense qu’il est plus essentiel que jamais de se rappeler que la chose la plus importante lorsque l’on commence le yoga est de laisser du temps et de l’espace pour la pratique personnelle et l’exploration. En fin de compte, c’est seulement cela – notre propre expérience de la pratique – que nous pouvons partager en tant qu’enseignants, ni plus ni moins.
En ce qui concerne l’évolution globale du yoga – nous devons nous rappeler que ces pratiques n’étaient enseignées qu’à un petit nombre de personnes d’une certaine caste, principalement des hommes vivant dans l’isolement, etc. Aujourd’hui, le yoga se trouve dans un contexte totalement nouveau – extrêmement vaste, plus disponible que jamais et de plus en plus de gens peuvent en bénéficier – c’est un développement fantastique à bien des égards. Le côté plus sombre de cette évolution est que le message du yoga risque de se diluer, de se perdre et de se noyer dans ce qui semble être un flux sans fin (ou peut-être un tsunami!) de posts Instagram et de tutoriels Youtube… Le yoga est une approche profondément interne et personnelle, un processus, alors que ces interminables photos de postures de yoga semblent encourager plus que tout l’idolâtrie superficielle d’un personnage…
Peux-tu nous dire comment tu as réussi à maintenir ta pratique de yoga à travers l’expérience de la maternité, ainsi qu’à travers ta vie professionnelle de photographe ? J’aimerais pouvoir dire qu’il y avait une formule magique mais il n’y a pas à tergiverser, mon emploi du temps était et reste toujours chargé. La plupart de mes journées commencent avant 4h du matin. J’entends souvent les parents qui travaillent parler de «jongler», mais dans mon expérience, il n’y a pas beaucoup de jonglerie là-dedans – plutôt une grande discipline, une planification minutieuse, un travail acharné et un dévouement. Ceci étant dit, je suis plus que reconnaissante d’avoir une si belle famille avec deux brillantes adolescentes en train de découvrir leur créativité et de tracer leur propre chemin. Un mari extrêmement soutenant qui est mon âme sœur créatrice et mon meilleur ami dans la vie. J’aime mon travail et je suis entourée quotidiennement de ma sangha (communauté) – tout cela me procure immensément d’énergie et de joie…
Propos recueillis par Flora Trigo, Yoga Shala Rennes.